FORUM
Ris, ros, diskussioner, mm ...
DmD-SHOP

Afsendt:28-04-2003 15:33:40
Afsender:Mette Nielsen
Email:see elsewhere
Emne:hmm...
Tekst:>>Alle indlæg der kommer fra DmD-webmaster er partsindlæg på vegne af Danser med Drenge - ingen af indlæggene giver sig ud for at indeholde andet end vores synspunkter. Det er til gengæld den eneste side i DK, der indeholder sagen set fra vores side - forbrugersynsvinklen kan du læse i alle øvrige medier - herunder også de store dagblade og den artikel, du henviser til. Uden DmD forum kom "den menige" musiker-synsvinkel slet ikke frem - og hele debatten ville være ganske meget fattigere.

OK fair nok, men så skal du også regne med at du blive sat spørgsmålstegn på alle de punkter der afviger fra alle de andre tilgængelige informationer der findes om emnet... Har du forøvrigt læst hele undersøgelsen? Har du læst spørgsmålene der blev stillet ved undersøgelsen? På mange måder er de stillede spørgsmål lige så tosset formuleret som det spørgsmål I selv stillede på denne side angående kopiering (Jeres formulering gav faktisk ikke megen mening, den lagde op til at der skulle svaret forkert på spørgsmålet, Jeg kunne i hvert tilfald ikke svare sandfærdigt på spørgsmålene uden det ville give en forkert mening! Måske var det jeres mening for skabe debat herinde?)..

>>Du skriver, at du kan forstå CD-salget falder, fordi de kopisikrede CD-er ikke kan spilles på CD-afspillerne. Well - styrtdykket i CD-salget startede allerede i 3. kvartal 2000, mens kopisikrede CD-er først blev introducerede i 4. kvartal 2002 - og de er først blevet udbredte i større målestok i 1. kvartal 2003. Det er altså ikke kopisikringen, der er årsagen til faldet i CD-salget.

Jeg sagde heller ikke det var den eneste årsag... Jeg skrev bare at det var årsagen til jeg ikke køber CD lige nu (Husk på at jeg stadigvæk ikke kan høre musikken på min CD afspiller!) og når jeg ikke køber, så falder tallet vel? Prøv en gang at kikke på EMI debat forum, der vil du se jeg ikke er den eneste, vel? Så min påstand igen :
"Hvis jeg ikke kan høre musikken på CD'en, hvorfor skal jeg så købe den?" + "Der er andre der har samme problem, hvorfor skal de købe noget de ikke kan høre" = "Fald i salgstal for CD'er" Den ligning er vel ikke for svær at forholde sig til!
Så nu har jeg faktisk underbygget min påstand.
Og jeg vil sågar vove den påstand at salgstallene vil blive ved med at falde til midten af det næste år, måske endda endnu længere!

>>Vi kan naturligvis ikke afvise, at der har været forbrugere, som har følt sig snydt af et dårligt CD-køb, og som derfor er blevet skuffede og nægter at købe musik fremover. Men dårlig musik har altid eksisteret.

Jeg skrev ikke noget om dårligt musik valg/smag, jeg holder mig til den tekniske side af sagen, da den anden del ikke interessere mig specielt meget mere, har vist efterhånden købt det jeg skal have for at kunne sige min samling er rimelig komplet (og jeg kan af tekniske årsager ikke købe nyt musik)... Så den med den dårlige musik holder ikke her, men jeg skrev at folk følte sig snydt fordi de ikke kunne høre musikken! Der er en væsentlig forskel! Og ja, der findes vitterlig mennesker, der føler sig snydt over at købe en CD de meget gerne vil have og så virker den ikke... De mennesker tvinges nærmest ud på sortbørs markedet for at få en vare de faktisk gerne ville betale for, fra starten! Er det meningen? Har I en skjult dagsorden der siger : ”Lad os skabe så mange piratkopister som overhoved muligt?”

>>Det første store fald i CD-salget (3. kvt. 2000) faldt sammen med 2 begivenheder: Den første store p2p-lignende web-tjeneste Napster blev kendt og udbredt på verdensplan - og Cd-brænderen blev allemandseje i PC-toweret under skrivebordene. Siden er kopiering via p2p netværk blevet endnu mere omfattende - og nu i DK også via bibliotekerne, mens CD-salget fortsat falder.

Hov, nu syntes jeg du lige skal få dine fakta på plads her! Napster var allerede godt udbredt i 1999. Før Napster var der også muligheder for at dele filer både via FTP (95-97 den største kilde til udbredelse af filer) og IM-klienter (Fra 1997 blev de også en af de steder hvor filer florerede)! og Cd-brænderen var vist nok også ved at være allemandseje i 1999.. Bibliotekerne har vist næsten altid været der, så det er jo heller ikke indenfor de sidste 2½ år de er åbnet!!!! Ja der sker kopiering gennem p2p netværk, men der sker kopiering så mange andre steder også: arbejdspladsen, skolen, hjemmet, fritidssteder, ja det sker nærmest overalt! Kan du sige dig fri fra ikke at have en eneste kopieret fil på din computer???? (Retorisk spørgsmål, for hvis du skal svare sandfærdigt, kan du kun sige "Nej!!!")

>>Det hele er jo sådan set ganske logisk: Musikere idag må leve med, at publikum kan nyde deres musik ganske gratis, hvis de vil - i modsætning til før årtusindeskiftet, hvor publikum var nødt til at købe kunsternes albums (eller låne - og aflevere tilbage) for at kunne lytte til dem. Alene denne kendsgerning vil jo automatisk betyde lavere salg.

Og før årsskiftet skete der ingen kopiering??? Brændere blev allerede solgt fra omkring 1994 eller der omkring.. Og før det virkede min båndoptager da fortrinligt (og det gør den sågar da endnu!!) Så kopiering har vist næsten altid fundet sted, så der er stadigvæk huller i den forklaring!

>>Bemærk, at vi tager ikke stilling til om kopieringen er lovlig eller ulovlig. Den er mulig - og derfor finder den sted.

Og den vil altid være mulig, har i tænkt jer at fjerne muligheden for at kunne kopiere (både lovligt og ulovligt) for så vil jeg da gerne vide hvordan det skulle ske, for computerbranchen har nu forsøgt i snart 30 år på at fjerne muligheden for piratkopiering, og indtil videre uden held overhovedet, nærmest tværtimod (jo mere de kæmper imod, jo højere er kopieringsfrekvensen blevet)!!


>>Det eneste vi kan gøre, er at fortsætte med at gøre vores arbejde så godt vi kan (og vi er jo ikke blevet dårligere musikere end før digikopiering blev mulig) - og samtidig gøre publikum opmærksom på, at gratis forbrug af fx. vores musik betyder, at vi ikke modtager nogen løn for arbejdet med vores albums.

Jeg har på intet tidspunkt sagt, at i var dårlige musikere! Det tror jeg ikke der er nogen der har påstået overhovedet!
Hmm, er gratis forbrug af jeres musik, at høre den i radioen (skal det også forbydes ;-))? Grunden til det spørgsmål er eftersom jeg ikke kan høre de nye kopibeskyttede CD'er i min bil, er radioen faktisk blevet mit fortrukne medie (P3, Voice og en del andre kanaler). Det har ændret mine vaner meget, at jeg ikke længere kan høre en CD i bilen, og på anlægget i hjemmet. Jeg hører nu stort set kun gamle plader (70’er, 80’er og 90’er) eller radio, hvilket heller ikke hjælper jeres sag. En vane er svær at ændre, og for mit vedkommende tror jeg at jeg vil høre meget mere radio i fremtiden for at undgå at bøvle mere med de kopibeskyttede plastikskiver. Er det den vej I ønsker at vi, jeres kunder, skal gå fremover? Hvordan vil I så tjene penge?

>>Dette er vores grundholdning og selve vores formål med dette forum - og de indlæg vi skriver vil naturligvis bære præg af denne holdning. Du er altid velkommen til at skrive lige hvad du vil, hvis du bare holder en rimelig tone - men hvis du ønsker at få konfirmeret din egen holdning i vores indlæg, så støder du på klippegrund.

Jeg ønsker ikke at få min holdning i jeres indlæg, jeg påpeger bare at jeres indlæg er mangelfulde og nogle gange kan de virker misledende, og derfor reagerede jeg på dit indlæg. Jeg ønsker faktisk helst en åben debat, der viser ale sider af denne sag, for hvis ikke alle sider kommer fuld frem i lyset vil vi få mere politiske idioti som den sidste lov der blev vedtaget i december 2002. Jeg går ud fra at det heller ikke er dit ønske der kommer flere love af den slags. Hvis det er dit ønske at loven derimod skal laves om til, at alle kan være her, så har vi fundet et fælles fodslag, men hvis dit ønske er mere DRM, kopibeskyttelse og andre lignende systemer, ja så vil jeg ønske dig held og lykke og stille mig bag en anden front (GPL siden) for så overskrider I mine grænser for integritet og normal moralsk adfærd og I vil for mig moralsk, stå på lige fod med jeres hadede piratkopister! Husk der er mange fronter i denne sag! (Min side er et had til loven fra December 2002, ikke på grund af dennne lov alene, men fordi den er en skræmmende forløber til det svineri der senere vil komme, og alle der stiller sig på den side er åbenlyse kandidater til en bredside fra mig)

Mette